找回密码
 开始流浪*
搜索
热搜: 韦恩 国男 bbuh
查看: 575|回复: 30

纽约时报:为什么许多中国人反对香港的抗议活动?

[复制链接]
发表于 2019-7-4 10:25:21 | 显示全部楼层 |阅读模式
塞西莉亚·张(Cecilia Zhang)是那种你可能认为会同情香港抗议者的中国人。她读的是一所美国名校,从外国媒体获得新闻,过去四年来一直在香港金融业工作,没有从香港搬回内地的打算。
但是她说,她不明白为什么香港人继续上街游行。事实上,她认为他们应该回家了。

“罢工罢课,今年香港的经济会很难看,”她说。“什么都没有利益的事你为什么做?你能得到什么?”

香港的抗议活动针对的是一项拟议中的法律,它将允许香港将犯罪嫌疑人引渡到中国内地。许多内地人反对这些抗议并不奇怪。他们只看北京的审查机构允许他们看的新闻。

订阅“简报”和“每日精选”新闻电邮
同意接收纽约时报中文网的产品和服务推广邮件

[size=0.75]查看往期电邮 隐私权声明




令人意外的是,许多对整件事的来龙去脉有全面了解的中国人,也持有同样的观点。

独立的民意调查在中国是不允许的,因此判断公众对香港的态度在很大程度上只能靠猜测。但在我认识的受过教育的中国人当中,也就是那些经常旅行并能看到全球互联网的人当中,有相当一部分认为抗议者是在浪费时间。他们说,抗议者应该努力重建香港,他们认为香港是曾经繁荣的灯塔,但现在正在失去光泽。

他们的观点表明,中国人对香港的强硬立场超出宣传。从中可以看到,在中国许多人如何看待这座城市——进而引申到他们如何看待自己的国家上,发生了一个根本性的转变。这反映出人们对许多人称之为中国模式的成功有一种根深蒂固的信念,即以个人权利为代价换取经济增长。

长期以来,中国LFY一直在推动中国人民从经济利益的角度看世界,对香港抗议活动的怀疑态度表明,这种看世界的方式已经深入人心。这种想法认为,自由不能当饭吃。香港人享有的那种个人权利——在媒体、法庭和街道上挑战政府——将在中国导致混乱,让人们回到贫困和饥饿的时代。

就连精英阶层中也有人持这种态度,这表明香港与大陆之间未来还会发生更多冲突。这也让人进一步怀疑一种可能性,即随着中国的中产阶级越来越多,中国人民将不可避免地要求更多的个人权利,迫使LFY放松对社会的控制,甚至实现民主化。
“大陆40年来只谈经济不谈其他,”北京的一位科技高管赵剑飞(音)最近在他的微信朋友圈写道。“所以基本上一切思考的假设都是人是经济动物。”



“现在看未来,这个假设越来越不成立,”赵剑飞写道。“该及时醒悟了。”
绝不是所有的商界和学术界人士都对经济有这种强烈关注。我的同事写了一些生活在香港的大陆人如何参与抗议活动的报道。在我最近参加的一个晚餐上,八名主要来自大陆的商界人士开始用粤语高唱《海阔天空》,这是香港摇滚乐队Beyond的非官方自由之歌。

“原谅我这一生不羁放纵爱自由,”他们唱到,然后为香港加油。

但是,在受过西方教育的中国人当中,不难找到对香港抗议活动持批评态度的人。一些人担心示威会导致暴力镇压,就像那一年年中国政府在世界树天辉高地所做的那样。还有人认为抗议者担心的是错误的事情。

北京的法学副教授田飞龙曾将多本关于宪法和联邦制的英文书籍翻译成中文。他在最近的一篇文章中声称,香港的抗议活动得到了国际势力的干预和支持,乱港祸国。文章在网上得到了支持,有读者评论,“香港离渔村就不远了。”田飞龙没有回复置评请求。
另一篇颇受欢迎的文章叫《香港这座城市还有救吗?》,作者赵皓阳几年前从香港的一个研究生项目毕业,他断言,香港的年轻人真的不是坏——他们只是蠢而已。他写道,香港受到西方价值观的冲击,普通民众很容易被蛊惑。这篇文章在社交媒体平台微信上获得了10万+的浏览量,大约7000人主动向作者打赏。这篇文章后来被微信删除,因为违反了未指明的规则。该文作者没有回复置评请求。
这些态度与许多中国人以前对这个英国前殖民地的看法截然不同。对20世纪八九十年代的许多中国人来说,香港象征着我们希望中国未来的样子。我们模仿香港肥皂剧中的时尚,学习基本的广东话,这样我们就能唱粤语流行歌曲,我们在电视上惊讶地发现,警察必须下功夫证明别人有罪,哪怕是黑帮也不例外。

[size=0.8125]1997年香港回归仪式上,中国人民解放军升起了中国国旗。
POOL PHOTO BY DYLAN MARTINEZ
“香港、香港,怎么那么香?”20世纪90年代初中国的一首流行歌曲唱道。歌词还提到即将到来的1997年,届时香港将由其英国统治者归还给中国:“1997快些到吧,我就可以去香港。”

1997年7月1日,包括我在内的许多中国人一直到凌晨都没入睡,观看香港回归中国的仪式。我们为这颗闪亮的东方之珠——一首流行爱国歌曲的名字——回归祖国而感到自豪。我们对中国其他地方也能像香港一样繁荣昌盛满怀希望。



那是在中国成为世界第二大经济体和新兴超级大国之前。现在,中国人看待世界其他地方的方式发生了变化。正如许多中国人对纽约陈旧的地铁系统和硅谷坑坑洼洼的高速公路感到失望一样,他们对香港的自由港和言论自由模式也越来越失去兴趣。许多人开始相信,没有中国大陆,香港不会如此富有。
现在,世界直接去了北京。香港的摩天大楼与上海和深圳的相比黯然失色。许多香港艺人学说中国大陆的官方语言普通话。香港零售商越来越依赖在奢侈品上挥金如土的内地游客。

香港人看起来不像以前那么富有了。内地人现在看到,大多数香港人并不像他们在肥皂剧中看到的那样,住海景别墅、开豪车,或在高档餐厅用餐。大多数香港人住在狭小的公寓里,通常比他们在北京和上海的公寓小得多,为了在世界上生活成本最高的城市之一谋生,香港人要工作很长的时间。

内地游客有时也会受到不友好的对待。不管公平与否,许多香港人把房价不断上升归咎于中国人,因为中国的富人为了找地方投资而购置昂贵的公寓。香港人认为内地人无礼、没文化,不排队,允许孩子在街头小便。这导致了双方的对抗和怨恨。

如今,香港已成为许多内地人最担心的东西——不稳定的来源。内地民众看到的不是为了个人权利的斗争。他们看到的是忘恩负义的分裂分子和捣乱分子。他们相信LFY最终会如愿以偿。
“我想得到香港最好的东西,但我不会参与那些毫无意义的本地事务,”来自大陆的香港居民塞西莉亚·张说。“如果你的投资没有回报,那还有什么意义呢?”



布鲁斯韦恩只是蝙蝠侠的一个面具而已。
发表于 2019-7-4 10:32:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 JOJO! 于 2019-7-4 10:34 编辑

你说人更多的是因为达官贵人吃香喝辣而嫉妒。。。

还是看到“和自己差不多的人”过的比自己好,拥有自己没有的权利而怨恨?

自己家里有臭虫的时候,希望邻居也有。。不要是自己独有

即便我不是HK人,我拥有不了他们拥有的权利,但是我还是为他们还有部分的自由而感到高兴,作为同胞

但有些人不一样

如果有一天HK人变成和大陆人一样,失去司法公正,某人一句话就是方法,就可以抓人。可能某些人反而还会高兴。。
布鲁斯韦恩只是蝙蝠侠的一个面具而已。
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2019-7-4 10:34:45 | 显示全部楼层
JOJO! 发表于 2019-7-4 10:32
你说人更多的是因为达官贵人吃香喝辣而嫉妒。。。

还是看到“和自己差不多的人”过的比自己好,拥有自己没 ...

就是这个心理啊,把自己当成了HK的主人...
布鲁斯韦恩只是蝙蝠侠的一个面具而已。
回复

使用道具 举报

发表于 2019-7-4 11:26:27 | 显示全部楼层
“我们在电视上惊讶地发现,警察必须下功夫证明别人有罪,哪怕是黑帮也不例外。”给我整笑了。但仔细想想,确实是这样
布鲁斯韦恩只是蝙蝠侠的一个面具而已。
回复

使用道具 举报

发表于 2019-7-4 11:36:13 | 显示全部楼层
HK一生,不弱于人,HK也要有自己的黄马甲,HK加油,支持HK独立{:5_150:}
布鲁斯韦恩只是蝙蝠侠的一个面具而已。
回复

使用道具 举报

发表于 2019-7-4 12:18:39 | 显示全部楼层
HK属于中国gcd 不属于香港岛上的住民
布鲁斯韦恩只是蝙蝠侠的一个面具而已。
回复

使用道具 举报

发表于 2019-7-4 12:52:31 来自手机 | 显示全部楼层
送中条例不已经无限期搁置了吗?那你说说他们现在在反什么
布鲁斯韦恩只是蝙蝠侠的一个面具而已。
回复

使用道具 举报

发表于 2019-7-4 13:40:17 | 显示全部楼层
歌谭新市民 发表于 2019-7-4 12:52
送中条例不已经无限期搁置了吗?那你说说他们现在在反什么

1、是“暂时”搁置,不是无限期
2、现在的愤怒在于,特首没有对于市民的问题给予回应。还扣上的暴徒的头衔
3、也可能是“不准说俄语”
布鲁斯韦恩只是蝙蝠侠的一个面具而已。
回复

使用道具 举报

发表于 2019-7-4 15:55:23 来自手机 | 显示全部楼层
独立的民意调查在中国是不允许的
布鲁斯韦恩只是蝙蝠侠的一个面具而已。
回复

使用道具 举报

发表于 2019-7-4 17:58:25 来自手机 | 显示全部楼层
JOJO! 发表于 2019-7-4 13:40
1、是“暂时”搁置,不是无限期
2、现在的愤怒在于,特首没有对于市民的问题给予回应。还扣上的暴徒的头 ...

1、无限期搁置,到期提案将自动失效,这样两边都有台阶下
2、冲击立会破坏设施冲击警察真的不算暴徒吗?
布鲁斯韦恩只是蝙蝠侠的一个面具而已。
回复

使用道具 举报

发表于 2019-7-4 18:04:40 | 显示全部楼层
Jarryft 发表于 2019-7-4 17:58
1、无限期搁置,到期提案将自动失效,这样两边都有台阶下
2、冲击立会破坏设施冲击警察真的不算暴徒吗? ...

所以我说了第三点:不许说俄语。。。

因为之前“和平上街”的时候,还是比较和谐的。。
但是后来就多了一些“暴力”,甚至还死了3个人。。

你说其中有暴徒,是可能的。。。但一概而论,那么多人都是暴徒,就不对的。。
布鲁斯韦恩只是蝙蝠侠的一个面具而已。
回复

使用道具 举报

发表于 2019-7-4 19:55:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 Jarryft 于 2019-7-4 19:58 编辑
JOJO! 发表于 2019-7-4 18:04
所以我说了第三点:不许说俄语。。。

因为之前“和平上街”的时候,还是比较和谐的。。

特首和警察后面的发言都改口了:不是指所有抗议者都是暴徒(当然是当时发言失当还是味着真心还是迫于舆论见仁见智
上街的人,单纯出于议题本身、理性的温和的抗议者当然有,而且不会少。但投机分子、收白鬼钱的、收中共钱的亦不会少。很可惜的是,因为后者,政府捡到枪,民众态度亦被分化,使得议题纠结在惩罚暴乱上面,整个议题失焦。
布鲁斯韦恩只是蝙蝠侠的一个面具而已。
回复

使用道具 举报

发表于 2019-7-4 21:36:08 来自手机 | 显示全部楼层
这个解读实在太偏见了,主要集中在lfy狗头“一切向钱看”这种观点上。其实钱没有那么大魅力,lfy的狗头大多抱有一种朴素的爱国主义,就是“社会安定,国家富强”。这种观念其实在美国蓝领白人男性身上也闪耀过,支撑起美利坚最光辉的时刻,只不过现在的美帝喉舌,洗脑洗的自己都快信那套“天下大同”的普世价值了。
布鲁斯韦恩只是蝙蝠侠的一个面具而已。
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2019-7-5 00:37:56 | 显示全部楼层
ZarathustraV 发表于 2019-7-4 21:36
这个解读实在太偏见了,主要集中在lfy狗头“一切向钱看”这种观点上。其实钱没有那么大魅力,lfy的狗头大多 ...

社会稳定和国家富强可以理解,但社会要真正的稳定需要做到公平正义,而不是靠高压带来的稳定。

LFY的狗头觉得自己的利益得到满足,很多人就不往深层次思考,也不管未来了。就像论坛上也有些人说“我老老实实工作买房,干嘛上街捣乱” 但他们没有意识到的是,这个社会真的是稳定么,还是靠高压达成的。

或许下一个强奸幼女而不受到惩罚的事情就会发生在这些人的身边。

所以这篇文章指出的是这些人为了“利益” 和变富裕而忽视了这个社会除了利益,还有更大的“义”
布鲁斯韦恩只是蝙蝠侠的一个面具而已。
回复

使用道具 举报

发表于 2019-7-5 09:00:36 来自手机 | 显示全部楼层
蹦跳的小兔子 发表于 2019-7-5 00:37
社会稳定和国家富强可以理解,但社会要真正的稳定需要做到公平正义,而不是靠高压带来的稳定。

LFY的狗 ...

然而事实上没有更大的“义”,只有不同的义。反而是某些民主人士在抹杀可能的多样性。“我没觉得自己过得好,但我也没觉得这样有什么不对”,认为持有这样观点的人,都是未经深层思考的,才是真正的狭隘。比如我在考虑“公平正义”这个问题上,首先考虑的是正义的成本是什么。成本是指所要放弃的最大价值,如果你已经建成了世界第二高的楼,你还企图在同一个地方建设史上独一无二的最高楼,那么成本就是推倒这世界第二高的楼。应该没有上海人会因为世界上存在哈利法塔,就想把上海中心大厦推倒吧?所以成本是钱的问题,也不仅仅是钱的问题。很多lfy狗头可能没有那么清醒的头脑,但大概还是知道“帐”不是某些eg人那么算的,所以认为他们说的事情完全划不来,这是在算钱,但看到的远不止钱。换个角度,另一些eg人也不认同你所谓的“大义”就更大,比如川普在hk这事上就很不积极,他代表的选民群体估计也不怎么感冒,换奥巴马的话估计就把贸易战扔一边,谈钱太low开始谈人权。现实就是,这是不同的世界,不是大同的世界。
布鲁斯韦恩只是蝙蝠侠的一个面具而已。
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2019-7-5 10:39:40 | 显示全部楼层
ZarathustraV 发表于 2019-7-5 09:00
然而事实上没有更大的“义”,只有不同的义。反而是某些民主人士在抹杀可能的多样性。“我没觉得自己过得 ...

所以你的意思是 先不需要管社会上的问题,而是先发展经济么?

我觉得社会上的公平正义是有一个公认的更高标准的,虽然可能没有一个公认的完美标准,

但很多LFY狗头不care,只想着自己的利益。因为他们的想法都和你一样,我不能同意你的想法。

社会的公平正义是可以带来经济增长的,特别是经济红利在中国越来越少的情况下。比如现在疯狂限制电影/电视剧的播放,新媒体的传播,并且侵吞资产的事情很多,这损失了多少GDP,反而损害了经济增长。

第二,中国很多地方虽然还很贫困,我支持在那边专注发展经济,而不发展社会正义,但在很多发达地区已经实现了温饱,就不能只发展经济了
布鲁斯韦恩只是蝙蝠侠的一个面具而已。
回复

使用道具 举报

发表于 2019-7-5 11:13:53 来自手机 | 显示全部楼层
蹦跳的小兔子 发表于 2019-7-5 10:39
所以你的意思是 先不需要管社会上的问题,而是先发展经济么?

我觉得社会上的公平正义是有一个公认的更 ...

这正是我和你最大的争执所在。如你所见,我是个反偶像的人。极权只是奴役人的肉体,偶像才会奴役人的意志。在我看来,俊豪的崇拜者和“公平正义”的崇拜者并没有谁看起来更正常一点。反倒是那些因为扶贫扶到自己头上,就舔巴巴的背起俊豪语录的人最是正常,他们是为自己而活的。这篇文章最让人不舒服的是它的立论隐含了一个反人性的观点,即思考公义的人比思考钱的人更考虑深远,甚至精神上更独立更高贵。这显然是反常识的,难道写《道德情操论》时的斯密要比写《国富论》时的他要高尚吗?在我看来,道德也好,正义也好,或是财富也好,都是斯密这些先辈在讨论社会运转效率时的质料,为什么会产生正义比钱更值得思考这种错觉,分明是现实社会中钱比公正更能让社会稳定(尤其是科研方面,私德败坏的科学家也会因为钱去研究福利大众的技术,这样能赚更多钱)。部分民主人士甚至发展到了新型法西斯的程度,将人粗暴地划分成思想落后必须惊醒的,洗脑改造的,和已经“看清人类未来”的预言家。认为人已经拥有可以被定义为“真善美”的东西的人必须得到警惕,他们完全可能是人性的践踏者,蔑视者,他们不是要当你的主人,而是希望成为你子子孙孙的神。
布鲁斯韦恩只是蝙蝠侠的一个面具而已。
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2019-7-5 11:19:10 | 显示全部楼层
ZarathustraV 发表于 2019-7-5 11:13
这正是我和你最大的争执所在。如你所见,我是个反偶像的人。极权只是奴役人的肉体,偶像才会奴役人的意志 ...

我没有觉得写《道德情操论》的比《国富论》高级,我反而觉得你可能思想有点偏激了,

你是不是在说,像我这种人硬要让大家支持民主? 是要洗脑改造别人? 我没有这种想法,举个例子来反驳

你认为鲁迅他是想要“当子子孙孙的神么”

我是比较推崇他的,当然如果你觉得鲁迅都是偏激的,那我也无话可说

最后用他的一段话阐明我的观点:
“假如一间铁屋子,是绝无窗户而万难破毁的,里面有许多熟睡的人们,不久都要闷死了,然而是从昏睡入死灭,并不感到就死的悲哀。现在你大嚷起来,惊起了较为清醒的几个人,使这不幸的少数者来受无可挽救的临终的苦楚,你倒以为对得起他们么?”(《〈呐喊〉自序》一九二二年十二月三日)
布鲁斯韦恩只是蝙蝠侠的一个面具而已。
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2019-7-5 11:22:33 | 显示全部楼层
ZarathustraV 发表于 2019-7-5 11:13
这正是我和你最大的争执所在。如你所见,我是个反偶像的人。极权只是奴役人的肉体,偶像才会奴役人的意志 ...

我想做的就是如上一点,我没有感觉我比支持俊豪的人高级或者高贵,每个人都有自己的价值观,大部分价值观没有什么好坏之分(比如要杀人的价值观那肯定是不好的)。

当然我认为LFY的社会在有更多的媒体新闻自由之下会变得更好,国家会更富强,这个是有好坏之分的。然后我去宣扬了这种想法
如果这种思想你都认为是: "所谓的正义者在洗脑别人“,我很不认同这种想法
布鲁斯韦恩只是蝙蝠侠的一个面具而已。
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2019-7-5 11:33:16 | 显示全部楼层
ZarathustraV 发表于 2019-7-5 11:13
这正是我和你最大的争执所在。如你所见,我是个反偶像的人。极权只是奴役人的肉体,偶像才会奴役人的意志 ...

再想增加一点:我也没有认为香港上街游行的人就比待在家的人“高尚”了,我只不过是认为他们是多做了事情-就是为了他们认为的“大义”付诸了行动,而待在家或者待在公司的人只是为了自己的利益而继续工作而已。

但我仍然认为,这个社会是有公平正义的更高标准的:

看看这个贴:https://91.dota2.me/forum.php?mo ... amp;page=1#pid30683
如果按照你说的,这是不是违背了社会的“义”呢

马丁路德金也是“粗暴的妄想要改变黑人的处境么”甘地也是要“为了自己当印度领袖”么? 动机虽然我不是很明白,但是这些人我觉得并没有你说的那么不堪
布鲁斯韦恩只是蝙蝠侠的一个面具而已。
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 开始流浪*

本版积分规则

手机版|小黑屋|Gotham City

GMT+8, 2026-4-11 07:26

Powered by Discuz! X3.5

© 2001-2026 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表