良渚古城遗址申遗成功！真真正正上下五千年

西海

sadducee 发表于 2019-7-7 18:33
比如你姓王，就只有姓王的才和你有关系吗？你妈妈那一支的外姓，也是你的血亲啊。就是融合了，这都不明白吗 ...

这我能理解啊。不过我和我妈就差20几年。可是良渚和商周差了一千多年啊！！！

你要知道人类历史上消亡了很多文明的。良渚文明消亡也很正常啊。凭什么说商周和良渚有关系？

西海

SCC 发表于 2019-7-7 18:35
管浙江什么事情，要喷请喷lfy

哦。我的，我的。想说浙江那个受采访的人

sadducee

西海 发表于 2019-7-7 18:37
这我能理解啊。不过我和我妈就差20几年。可是良渚和商周差了一千多年啊！！！

你要知道人类历史上消亡了 ...

你如果有证据能证明良渚是一群外星人或者是非洲文明，才能证明和中华文明没关系。

西海

sadducee 发表于 2019-7-7 18:35
目前没有文字记载，但是有文物，这是铁证，说不定能再挖出点什么。史书没有记载，也可能因为时代太久远了 ...

文物这些只是印证了良渚是有城市的，是有文明的。

sadducee

西海 发表于 2019-7-7 18:39
文物这些只是印证了良渚是有城市的，是有文明的。

在我家后院挖的，就是我的啊{:5_136:}

西海

sadducee 发表于 2019-7-7 18:30
说明融合了，或者被征服了。

良渚的消亡到商周有一千多年啊。大哥。穿越融合？

sadducee

西海 发表于 2019-7-7 18:41
良渚的消亡到商周有一千多年啊。大哥。穿越融合？

夏王朝

西海

sadducee 发表于 2019-7-7 18:41
在我家后院挖的，就是我的啊

以后也别笑韩国人

西海

sadducee 发表于 2019-7-7 18:44
夏王朝

脑补嘛。家里的地里发现了古墓，就说是自己的祖先了？

西海

sadducee 发表于 2019-7-7 18:44
夏王朝

商周到良渚差了1300多年。妮寻思一个夏能填上嘛。

sadducee

西海 发表于 2019-7-7 18:45
以后也别笑韩国人

你脑子坏了吧你

嘿嘿哈哈

为啥这么纠结是不是正统流传

Jarryft

中华这个概念也就百来年前才有。拿几千年前的东西来説什么正统，还是吃得饱了。

逝痕

{:9_253:}良渚的玉文化和夯土建筑模式可以明确为古西恩这类元素的源头，良渚的末尾被蚩尤系统治，而蚩尤作为古西恩人族三祖之一被祭祀至明末（清代只祭祀炎黄，把蚩尤开除了）。

逝痕

西海 发表于 2019-7-7 18:15
没有公认5千年吧。以前只承认了商。没有承认夏。这个不是我想问的关键。
我想请教的是良渚文化真的算中华 ...

知识点该更新了，国际认可随考古科研的不断发掘会有所变更（新世纪以前西恩的考古能力嘛没钱玩个几把），夏商周断代工程的科研成果是获得国际认可的，换句话说西恩文明多源论已经获得认证，源头最早追溯到磁山、仰韶、贾湖、河姆渡这几个8000-7000年前的古文化。
良渚的意义在于作为源头之一，5000年前完成国家化和文明化，所以会有一句良渚证明中华文明（注意是文明）至少5000年。

就是一条蛆

逝痕 发表于 2019-7-7 20:18
良渚的玉文化和夯土建筑模式可以明确为古西恩这类元素的源头，良渚的末尾被蚩尤系统治，而蚩尤作 ...

老哥，能展开一下为什么清代不祭祀蚩尤了吗?多谢

逝痕

Jarryft 发表于 2019-7-7 20:05
中华这个概念也就百来年前才有。拿几千年前的东西来説什么正统，还是吃得饱了。 ...

百来年才有的是梁启超把中华的含义从中央政权/汉族引申为政权内所有民族，中华这个概念早很多。
原始概念：
"唯王初壅，宅于成周。 复禀(逢)王礼福，自(躬亲)天。在四月丙戌，王诰宗小子于京室，曰:'昔在尔考公氏，克逨文王，肆文王受兹命。唯武王既克大邑商，则廷告于天，曰:余其宅兹中国，自兹乂民。呜呼!尔有虽小子无识，视于公氏，有勋于天，彻命。敬享哉!'唯王恭德裕天，训我不敏。王咸诰。何赐贝卅朋，用作庾公宝尊彝。唯王五祀"。——何尊铭文（武王姬发之子周成王时期）
西周同期大规模出现中国=诸夏=华夏，天下=中国+夷蛮戎狄的概念性铭文。
中华这个词确实更晚点，最早文字见于南北朝：
自强胡陵暴，中华荡覆，狼狈失据。——东晋末年桓温《请还都洛阳疏》
杜坦曰:"请以臣言之。臣本中华高族，亡曾祖晋氏丧乱，播迁凉土，世叶相承，不殒其旧。直以南渡不早，便以荒伧赐隔。日磾胡人，身为牧圉，便超入内侍，齿列名贤。圣朝虽复拔才，臣恐未必能也。"上默然。——《（南朝）宋书·卷六十五·列传第二十五》
彻底成型于唐宋：
上（李世民）曰：“自古皆贵中华，贱夷狄，朕独爱之如一，故其种落皆依朕如父母。”——《资治通鉴》
中华地向边城尽，外国云从岛上来——唐.韩渥
中华者，中国也。亲教王被，自属中国，衣冠威仪，习俗孝悌，故谓中华。非同夷狄之俗，被发左衽，雕体文身之俗也。——《唐律疏议》卷三《名例》释义
时鲜卑共轻中华朝士，唯怿昂（高昂）。神武（高欢）每申令三军，常为鲜卑言；昂若在列时，则为华言。”——唐 李延寿《北史·高敖曹传》
元明时期称为常用名词：
驱除胡虏，恢复中华，立纲陈纪，救济斯民。”——《奉天北伐讨元檄文》
夷狄所畏中华者，火器也。——明 毕懋康《军器图说》
今天我们通常称呼这个国家为中国（Ciumquo）或中华（Ciumhoa）”——《利玛窦中国札记·第二章》
吾东方自箕子以来，教化大行，男有烈士之风，女有贞正之俗，史称小中华。——李氏朝鲜 春秋馆《成宗实录》

逝痕

就是一条蛆 发表于 2019-7-7 20:34
老哥，能展开一下为什么清代不祭祀蚩尤了吗?多谢

一是华夏大部分姓氏推祖宗都能推到炎、黄、蚩尤这三人身上（嗯实际真假且不论，反正差不多能包圆），满清虽然建州女真（明代特色，凡是东百那块的蛮子不管祖宗是什么，都图省事叫女真）追溯祖宗是胡里改蛮人，但找祖宗是找到金朝女真人身上的，七扭八绕之后就是黄帝之后{:9_256:}所以清代官方祭祀黄帝，不祀蚩尤。
二是儒家憎恶蚩尤，把他像帝辛那样污名化（与此相反，墨家和道家反而经常黑黄帝），所以腐儒成分高的朝代都喜欢黑蚩尤，满清嘛腐儒比例挺高的。
三是蚩尤被祭祀的主体其实不是人族之祖，而是兵主；说起来妮可能不信，嬴政封禅泰山祀八神时把兵主蚩尤仅次于天主、地主排第三祭祀（没有祭祀人主黄帝。。。）——《史记.封禅书》；刘邦斩白蛇之后先祭祀的兵主蚩尤，后来才补祀的黄帝——《史记.高祖本纪》；嗯汉族+兵主，满清真的很不喜欢。。。

实际上蚩尤祭祀主要以兵主为主人祖之一为辅，在宋代后期就断过一次（窝大送真的很不喜欢尚武元素），明代补回来了（毕竟号称驱逐鞑虏，不搞搞兵主崇拜说不过去），清代又断掉了。这些是官方，民间从来没断过，以至于形成汉族正统的中原、关中、河北在祭祀蚩尤老祖宗，被骂是南蛮的苗、黎、白等族也在祭祀蚩尤老祖宗的魔幻现象（现在某些棒子奇葩学者也在认爹蚩尤，这个就更远了）。。。。

Jarryft

逝痕 发表于 2019-7-7 20:46
百来年才有的是梁启超把中华的含义从中央政权/汉族引申为政权内所有民族，中华这个概念早很多。
原始概念 ...

再早也没有到夏之前呀{:5_132:}

就是一条蛆

逝痕 发表于 2019-7-7 21:21
一是华夏大部分姓氏推祖宗都能推到炎、黄、蚩尤这三人身上（嗯实际真假且不论，反正差不多能包圆），满清 ...

谢谢科普，我想再问一下道家为什么黑黄帝