纽约时报：为什么许多中国人反对香港的抗议活动？

ZarathustraV

蹦跳的小兔子 发表于 2019-7-5 11:22
我想做的就是如上一点，我没有感觉我比支持俊豪的人高级或者高贵，每个人都有自己的价值观，大部分价值观 ...

好吧，我理解你的激愤。鲁迅是有他的历史价值的，也值得大家的敬佩，但拿他的话不分场合的用是侮辱他的。正如毛爷爷毫无意问是具有革命性的，但拿他革命的话当教条的人毫无疑问是反革命的。现实是lfy狗头觉得吃饱穿暖就挺满足了，你现在却声称马上他们要当奴隶了，狗头听了不是一个板砖拍你脸上，瞎jb扯犊子，我自己赚钱自己花，怎么当奴隶了？同理什么甘地，曼德拉，他们在他们的时代，地域是正义的吗？随便路上拉个人都会告诉你是的，路人都是有正常的是非取向的。但你问他要不要追随他们的正义，人家肯定觉得你脑子有病，因为他觉得并不需要正义，不如赚钱。那么到底谁有病？我不是说你，我是指这篇文章的恶意在于，它就是在暗示lfy人有病，还不知道自己病了，所以我说要警惕这样的人，比莆田系更危险。至于你说的新闻自由也好，司法独立也好，请不要先入为主的认为它们就对这个社会更好，需要拿出实例来谈的，何种程度的自由，何种程度的独立对短期，对长期的影响分别是什么。我本人对正义是抱有很大疑问的，比起某领导的花边新闻（麦子），我觉得讨论一下正义就很有意思。比如爱国主义算正义吗？为了国家杀人算正义吗？如果算的话，那按照这个推论，hk人反党，反党就是反国家（宪法），为了国家可以杀人，杀反党hk人算正义吗？那到底是宪法不正义还是爱国主义不正义？我的怀疑是，正义本身只是维护正义的权威性，并不保障正义。我现在的立场是正义就属于又当又立的那种婊子，社会确实少不了它，但不能当作社会进步的指标。

蹦跳的小兔子

ZarathustraV 发表于 2019-7-5 13:21
好吧，我理解你的激愤。鲁迅是有他的历史价值的，也值得大家的敬佩，但拿他的话不分场合的用是侮辱他的。 ...

你是怎么看出来这个文章是说别人有病的？？？？？？？
我觉得这个文章还是比较客观的

另外 我举鲁迅等人的例子 是为了反驳你说的：只要是宣扬民主和自由的，都是要“洗脑别人”我坚决不同意这个说法。

现在中国当然没有鲁迅或者甘地那么差，你觉得现在的人，或者我的诉求是跟甘地一样？？？？？


比如现在有教授在微博上说：应该适当放开XXX，应该严查微信删帖，这些人就是洗脑了？这些人就比莆田系更危险了？？？

我实在搞不懂你的逻辑，大家就是开个扛个麦子的玩笑，还有少部分人呼吁微信少删帖，呼吁增强社会正义，就是比莆田系危险了？难道我在哥谭或者微博上发个言论说：中国电影出版限制太紧，我就得写一篇论文证明我的观点完全正确是么？当然我最好提供一些依据和数据，

但一个不激进的呼吁就在你的心里是莆田系的危险？？？？

我也同意，要是有人现在上街说“打倒LFY 实现民主”我也会认为这个人很危险 是傻逼，
但你这样子 我认为，是在反对所有在论坛上发声的人，反对所有支持香港游行的人，是有问题的

蹦跳的小兔子

ZarathustraV 发表于 2019-7-5 13:21
好吧，我理解你的激愤。鲁迅是有他的历史价值的，也值得大家的敬佩，但拿他的话不分场合的用是侮辱他的。 ...

就想你指出这个文章是“洗脑”，认为这个文章的意思“游行的人高尚”一样，我觉得是很莫名其妙的

因为这个文章指出的是“有很多人关注经济增长，不关心香港年轻人的政治声张”

蹦跳的小兔子

ZarathustraV 发表于 2019-7-5 13:21
好吧，我理解你的激愤。鲁迅是有他的历史价值的，也值得大家的敬佩，但拿他的话不分场合的用是侮辱他的。 ...

你对正义抱有很大疑虑，那就问一个实际点的问题，你是否认为现在社交媒体的严厉管控其实是有很大好处的？对正义有帮助的？ 也就是说，你认为在中国目前的国情，严厉管控社交媒体是应该继续执行的政策么？ https://91.dota2.me/forum.php?mo ... tid=4018&extra=

蹦跳的小兔子

ZarathustraV 发表于 2019-7-5 13:21
好吧，我理解你的激愤。鲁迅是有他的历史价值的，也值得大家的敬佩，但拿他的话不分场合的用是侮辱他的。 ...

很反对你理解我说：“马上LFY狗头就要当奴隶了”，
我只是说，LFY按照这样方向发展下去，有往authoritarianism发展的倾向，对社会公义和经济发展有不好

我什么时候说？ 要当奴隶了？ 而且还是“马上” ？？？？

你曲解了我，怪不得你也会曲解这个文章

ZarathustraV

我没法在兔子你的敌意下继续讨论了。我的原话是“部分民主人士甚至发展到了新型法西斯的程度”，就因为洗脑两个字那么敏感么……至于说当奴隶的事情，我的语境还在谈鲁迅和呐喊啊，我后面不是补了不是说你么。而是有些人觉得以前觉得民主好自由好，现在就一样好，真的能拿前朝的经验套用到当朝吗？至于这篇文章，前面说lfy人认钱，后面又怀疑lfy中产多了要权，要民主...扣字句的事情我不爱干，反正看读起来就是阴阳怪气的说lfy人不好。至于哥谭的看法，我可以不是哥谭市民，但我肯定是个普通lfy狗头。我是真的想聊聊什么正义啊，民主啊，但你们宁可在麦子是打那么多字，谈正义却不愿意打字了，复制粘贴就完事了。

蹦跳的小兔子

ZarathustraV 发表于 2019-7-5 15:04
我没法在兔子你的敌意下继续讨论了。我的原话是“部分民主人士甚至发展到了新型法西斯的程度”，就因为洗脑 ...

你的原话是：“这些人...需要...洗脑改造的”洗脑这个字是你先提的



你的原话：“你现在却声称马上他们要当奴隶了”


注意，我在这个贴和最近的哥谭的讨论里 从来没有说过“奴隶”这2个字，也从来没有这个想法

你认为这篇文章YYGQ。这个是你理解的事情，我不同意，但读文章每个人都有个人的看法。

但你曲解我的意思，把“奴隶”这2个字放到我嘴里，我无法苟同并且非常不舒服

ZarathustraV

蹦跳的小兔子 发表于 2019-7-5 13:40
你对正义抱有很大疑虑，那就问一个实际点的问题，你是否认为现在社交媒体的严厉管控其实是有很大好处的？ ...

社交管控当然不正义，但从结果上讲，它维护了形式正义的名誉，至少所谓正义的，比如《反分裂国家法》，通过正式渠道通过且有效力的法律，真正深入人心，产生效力。所以这类悖论正是我觉得“正义”不过如此的地方

ZarathustraV

蹦跳的小兔子 发表于 2019-7-5 15:11
你的原话是：“这些人...需要...洗脑改造的”洗脑这个字是你先提的

……我口嗨错了，我道歉。我说得好的地方一点没听进去，就在抓我字眼。我只是习惯性带“你”字聊天，后面感觉自己有点不对，但手机打字懒得删前面的你字了。赶紧补上一句，不是说你。哎，我真的是，辛辛苦苦打那么多字，洗脑我认是我先提的，我就是认为某些人在传教啊，但是你别代入，主语就是一些民主人士。我觉着这些人应当警惕，和我觉得鲁迅是坏人完全两个意思吧。把我刚想的关于正义的问题打完了就不聊了。如果世上有一种正义需要不正义去维护，那正义算什么？所以我还是要去给正义批判一下。为什么战争中一方士兵杀死另一方可以是正义的，一方士兵强奸另一方妇女就是不正义的？一种经济学上的做法是判断双方的成本和收益。如果我把狗拴好了，哪怕小孩调戏狗也不会被咬，那我没拴就是我的责任大。反之，我拴好了，小孩也被咬，我总不能把狗嘴套上吧，所以不是我的责任。战争中，一方士兵不杀死一方战争就不会结束，甚至自己要死，所以杀人就可能是正义的（还有更复杂的问题），但强奸被俘虏的妇女肯定有问题。因为压力大可以自己撸一发，强迫女子卖淫，女子的成本太高了，所以不正义。但如果条件变成战士手被敌人炸断了，然后让敌方女子帮他撸又该怎么算？总觉得正义突然摇身一变，女神成了居委会大妈了……后面没想了，不知道你有更好的正义论不。

蹦跳的小兔子

ZarathustraV 发表于 2019-7-5 16:20
……我口嗨错了，我道歉。我说得好的地方一点没听进去，就在抓我字眼。我只是习惯性带“你”字聊天，后面 ...

你说得对，正义是个很复杂的话题。哈佛近年有个公开课 justice就深入探讨了这个话题。 比如杀1个人救300个人算不算正义？

很哲学了

但我并不想和你在这里讨论这么哲学的事情，

我想讨论的是简单点的生活上的事情。

lfy现在执行的是高压控制社交媒体的政策，大范围删帖维护稳定，并且坚决抵制司法独立，这个也许也有人认为是正义的 ，我认为这个是不好的政策 并会导致社会公平正义的下降。我看到很多猥亵幼女的贴被删除 感觉很寒心，这是我的想法

，我不知道你是什么想法，应该有四种态度吧：1支持严厉的言论控制，2反对，3不care，4不知道自己应不应该支持或者反对

joe1988

ZarathustraV 发表于 2019-7-5 11:13
这正是我和你最大的争执所在。如你所见，我是个反偶像的人。极权只是奴役人的肉体，偶像才会奴役人的意志 ...

你这是把人当动物看待啊。。野兽在看到猎物会发生快乐的嚎叫。人只有互爱才会实现自己的价值啊。自私自利绝对不是正义啊