良渚古城遗址申遗成功！真真正正上下五千年

sadducee

{:5_140:}
https://www.bilibili.com/video/av58084160

shana2307

夏商周断代报警了啊

加拿带人吴亦几

好！热烈庆祝LFY5000华诞

孤独的奥利维亚

一会年轻不足百年，一会上下五千年。这么割裂对脑子不好

sadducee

孤独的奥利维亚 发表于 2019-7-6 18:26
一会年轻不足百年，一会上下五千年。这么割裂对脑子不好

你的脑子分得清，文明史和建国史嘛？EG有建国史，但是只有文化没有文明，美洲大陆的文明都是玛雅文明，阿兹台克文明。玩玩文明6再来喷{:5_136:}

逝痕

shana2307 发表于 2019-7-6 17:58
夏商周断代报警了啊

{:9_253:}良渚文明那个岁数，对得上的是蚩尤/九黎（卜过很可能蚩尤本身就是边缘军事贵族逆袭良渚本体）的前身，对后来西恩文化最主要的影响是玉石崇拜和水运BUFF，跟夏商周断代其实没多大关联。
另外良渚考古挖出来的那些遗址，只要找齐文明三要素（城市、文字符号、青铜器或其他礼仪性器皿；而缺少三要素的古文化卜稀奇）就行，配合5000多年前这个时间点，逼格毫无瑕疵。夏商周断代的问题倒不是找不到，是找到的太踏马多太踏马杂了（找到个遗址很难确定就是夏首都还是周边部落，甚至挖夏朝遗址挖出疑似史书里更前面的唐尧虞舜，搞几把），缺少一锤定音的对标证据（跟二里头同级的遗址很多，并不能确认核实二里头就是夏；当年商考古也遇到过商朝瞎几把迁都的问题，直到找到殷墟）。

shana2307

逝痕 发表于 2019-7-6 18:51
良渚文明那个岁数，对得上的是蚩尤/九黎（卜过很可能蚩尤本身就是边缘军事贵族逆袭良渚本体）的 ...

我的意思是夏商周到现在还在扯皮，良渚却早就弯道超车了，不过感谢科普

逝痕

shana2307 发表于 2019-7-6 20:12
我的意思是夏商周到现在还在扯皮，良渚却早就弯道超车了，不过感谢科普 ...

{:9_253:}良渚和夏商周无关啊，对夏朝的文字记载（当然先秦时期不怎么严谨的文字记载包括三皇五帝和陶唐、有虞、夏、商、周五代，要一一对标考古发现太难了）始于4000年前，尧舜禹不管是3个人还是三个部落，至少是在一起的，良渚末期对标的是蚩尤（先不管蚩尤对良渚是正统还是征服者），尾巴和炎黄同时，时间差的太远本就不该放在一起比。
真正实现弯道超车的是良渚对红山，红山有明显的来源——磁山文化+仰韶文化（7000-8000年前）而良渚没有（可能是7000年前河姆渡文化后人，但证据链不全）；问题在于红山文化分布太散没找到很严格的文明认证，良渚虽然分布不多但出手就是一个王炸——完整城池+大型宗教建筑（西恩老本行夯土基建量反正比胡夫金字塔大），这就没办法了；考虑到红山后人黄帝统一炎帝部落+征服蚩尤部落（良渚），奇观误国没毛病。
也就是说西恩上古文化遗址根本不缺，正统黄河一系从8000年前开始要什么有什么，良渚的意义在于这货是个建城的文明而且足够老（5000多年），卜过长江一系一般只提融合不提别的。央视播新闻就没怎么提良渚的后人除了融入西恩之外，其实还有流传海外的——所谓九黎/百越，另外无论基因测序还是文化考古，良渚的父系就是现在的南岛文化（大半个SEA，西至马达加斯加东至新西兰的土著），母系倒是融进汉族的不少。宣传起来嗯跟那帮原住民说妮们的祖坟在长三角（现在江浙沪两省一市，汉族比例都超过99.9%，父系标准的O3e跟南岛的O1系列几把关系都没有），窝寻思着那边不太可能接受被地图开疆倒是像越南那样地图开疆到长三角的概率大点（越南号称所谓南越都该被他们开疆，YY到两广，然而汉初真南越实际在江浙皖赣那边）。。。
而且上古都是部落乱的很，太较真也不好，商代殉葬坑里就有大规模的白皮和印度矮黑人奴隶，在西方连商人白皮论（实际是放屁，卜过商朝多民族很有可能）都有，良渚这种吹吹牛批就行，好歹蚩尤到明代都作为人族三祖之一被祭祀，细节就不要考究了。

shana2307

逝痕 发表于 2019-7-6 21:09
良渚和夏商周无关啊，对夏朝的文字记载（当然先秦时期不怎么严谨的文字记载包括三皇五帝和陶唐 ...

殷墟居然还有白皮啊，吃京

西海

我知道的和cctv的报道都说到。在良渚文化之前一般认为中华文明从殷商文明开始。夏因为没有有力的考古证明，没有被广泛认可。意思良渚文化确认了中华文明最早的开始，那么夏呢？

sadducee

应该说国际学术公认的是5千年，实际不止

西海

sadducee 发表于 2019-7-7 18:12
应该说国际学术公认的是5千年，实际不止

没有公认5千年吧。以前只承认了商。没有承认夏。这个不是我想问的关键。
我想请教的是良渚文化真的算中华文明吗？

西海

这中华史怎么排？？？浙江良渚然后怎么到夏，商，周啊？

可以类比人类。
感觉和北京人和山顶洞人，元谋人之类的一样吧。虽然是中华大地上。但并不是汉族和少数民族的祖先。

感觉这也太蠢了。就像咱们看印度和古印度文明。埃及和古埃及文明。

sadducee

西海 发表于 2019-7-7 18:15
没有公认5千年吧。以前只承认了商。没有承认夏。这个不是我想问的关键。
我想请教的是良渚文化真的算中华 ...

联合国教科文组织还不算？{:5_136:}

西海

浙江的一帮人还那么高兴。真的喜欢认爹。

就算良渚是文明，再怎么牛逼，和咱们有什么关系呢？和中华文明有什么关系？还说良渚文化证明了上下五千年。真的恶心。那么喜欢认野爹。

sadducee

说明融合了，或者被征服了。

sadducee

比如你姓王，就只有姓王的才和你有关系吗？你妈妈那一支的外姓，也是你的血亲啊。就是融合了，这都不明白吗？中华文明强大，就是因为包容能力，和同化能力强

西海

sadducee 发表于 2019-7-7 18:26
联合国教科文组织还不算？

良渚怎么传承到周的？端午节还不是申遗了？

还不是国际上不承认中华五千年历史，刚好发现了个野爹良渚，就直接认爹了。

好吧说的是有气氛。不过道理还是可以讲的。

商周是中华文明的开始这是中外都认同的吧。那么浙江的良渚怎么传承到商周的呢？

sadducee

西海 发表于 2019-7-7 18:33
良渚怎么传承到周的？端午节还不是申遗了？

还不是国际上不承认中华五千年历史，刚好发现了个野爹良渚， ...

目前没有文字记载，但是有文物，这是铁证，说不定能再挖出点什么。史书没有记载，也可能因为时代太久远了，失传了。

SCC

管浙江什么事情，要喷请喷lfy